Interesante entrevista, que no os va a gustar...

Nuestro gran colaborador, Antonio Marquez, nos ha pasado esta entrevista realizada este miércoles 20 de marzo (despues de la reunion) para Expansión a Enrique Alejo, director general de Ordenación del Juego, en la que ha respondido a todas nuestras dudas sobre la nueva tributación en apuestas deportivas y a todas las de nuestros lectores que nos llegaron vía e-mail, twitter o a través de este blog. Con las recientes modificaciones del Gobierno, especialmente en la tributación por los juegos estatales, surgirán nuevas cuestiones que trasladaremos a Ordenación del Juego -especialmente en lo que se refiere a la aplicación de la Ley en la Quiniela- y que os iremos aclarando puntualmente .

He resaltado en negrita lo que mas nos afecta.

Entrevista

El director general de Ordenación del Juego, Enrique Alejo, ha recibido a Expansión para explicar la situación del sector y los detalles de la Ley recién aprobada por el Gobierno, que provocará que Hacienda pase a controlar el mercado de las apuestas online y comience a gravar los premios de la Lotería y la Quiniela superiores a 2.500 euros. En una extensa charla, Alejo aclara muchas de las dudas que todavía hoy existen sobre el anteproyecto de Ley, si bien no descarta que en futuro haya posibles retoques para solucionar problemáticas como el posible perjuicio a las peñas quinielísticas o la forma de tributar de éstas, cuestiones que trasladará próximamente a la Dirección General de Tributos.

El director general de Ordenación del Juego detalla que “se tributará desde el primer euro en el mercado online siempre que haya beneficios” y que en el póker espera alcanzar “un mercado común con Italia a lo largo de 2013”. Partidario de permitir fumar en los casinos “si se compatibiliza con la protección de la salud pública”, ve positivo el macroproyecto de Adelson y aseguraq ue la Ley “es positiva para el apostante, porque antes tenía que tributar y sólo por los beneficios, aunque Hacienda no tuviera los mecanismos para saber quién ganaba qué”. Alejo cree que industrias como la del turf se beneficiarán de los cambios legales y que los jugadores de póker retirados temporalmente regresarán a su actividad “ahora que está claro qué es lo que tributa”.


Parece que el anuncio del Gobierno de compensar las pérdidas con ganancias ha tranquilizado a los apostantes desde el punto de vista tributario, pero ¿por qué se aprobó hace meses esa Ley con esas incongruencias? ¿Por qué no se contempló que un apostante pudiera estar arruinado y aún así tuviera que pagar a Hacienda?

Porque la Ley no entraba en el asunto de la fiscalidad sino que entraba en la regulación del juego y de los jugadores. Este asunto compete a otra Ley. Se había detectado ese posible problema pero hasta que no se empezó a operar no se contempló como una problemática aguda. Esa problemática se trasladó a Tributos para que tuviera en cuenta esas particularidades.

¿Por qué ha habido ese mutismo desde su departamento hasta que se ha pronunciado oficialmente el Gobierno?

Porque sin noticias no merecía la pena transmitir ningún mensaje. Nuestra labor era convencer a Hacienda de que había hacer alguna reforma, y podía ser contraproducente el lanzar mensajes a la opinión pública.

Entonces, según me comenta, ¿se ha modificado la Ley gracias a Ordenación del Juego?

Desde Tributos ha habido muy buena disposición a escucharnos, les explicamos los pormenores de los problemas que a ellos les llegaron y finalmente los han contemplado.

¿Han influido las presiones de Eurovegas en que por fin se haya encontrado una solución al conflicto?

No. Si la solución ha tardado en llegar ha sido porque Tributos tenía un importante volumen de trabajo y hemos tenido que explicarles las particularidades del tema.

¿Cómo se hará la cuenta para la tributación?

A las ganancias se restarán las pérdidas. Si alguien ha perdido en la cuenta global, no tributará.

Es decir, si alguien ingresa 50 euros, y gana y retira 100, tributará por 50 euros…

Así es.

¿Cómo se contabilizará? ¿En base a los depósitos y las retiradas en las casas de apuestas?

En líneas generales así se puede calcular, pero se tributará realmente por las apuestas ganadas, no por el dinero retirado. Puede un apostante mantener 3.000 euros de saldo en su cuenta de apuestas y no dar orden de cobro. En ese caso, también deberá tributar por lo que ha ganado. Realmente, es el cómputo anualizado de lo que tú has ganado en apuestas.

Será consciente de que la falta de información ha provocado que muchos jugadores, por ejemplo de póker, con las peculiaridades de este juego, han abandonado la actividad…

Porque no sabían cómo se tributaba. Ahora ya saben que que se compensan ganancias y pérdidas y que se tributará desde el primer euro.

A este respecto, ¿en qué punto está la posibilidad del mercado común con Francia e Italia?

Con Italia dentro de 2 ó 3 meses tendremos algunos avances, aunque no creo que la solución llegue hasta avanzado 2013. Con Francia resultará más difícil, porque tendrían que modificar su Ley respecto a los mercados internacionales.

¿Es legal aplicar la Ley tributaria con efecto retroactivo?

Es legal y el régimen anterior era peor, porque había que tributar sólo por las ganancias.

Bueno, había que tributar por las ganancias, pero nunca se ha tributado… Ahí nos encontramos con un vacío legal…

Era un vacío poco vacío. El hecho es que había que tributar, aunque Hacienda no tuviera los mecanismos para saber quién ganaba qué. Ahora, sencillamente sí va a tener los beneficios pero el jugador se beneficiará porque es retrotraer para mejor.

¿Hay alguna novedad sobre la posible legalización de las apuestas cruzadas, como las que realizaba Betfair (apostante contra apostante)?

No hay novedad. Estamos en una reflexión de conocimiento del juego. Yo personalmente no soy partidario de ellas, de hecho la mayoria de los operadores online no las comtemplan en su oferta de juego, y eso es algo que indica que pueden llegar a tener una problematica. De todas formas queremos que el riesgo sea asumible para los jugadores y si consideramos que permiten el juego responsable, las autorizaremos.

¿Son las casas de apuestas físicas las ganadoras de la implantación de esta Ley? Porque respecto a los Juegos del Estado, pueden cobrarse en varios boletos, y con respecto a las apuestas online, sólo te obligan a tributar a partir de 3.000 euros…

La tributación del juego es igual online y offline, pero el control fiscal es más fácil on line. Pero realmente, si un apostante gana en una casa de apuestas física debería declarar desde el primer euro, otra cosa es que lo haga o que se le pueda investigar debido a la falta de información.

¿Ha pagado la Quiniela los ‘platos rotos’ de las quejas de los apostantes online? La tributación de Loterías deja a las peñas en una situación muy delicada porque se daña mucho a los ‘grandes’ inversores al no compensar pérdidas y ganancias…

Veremos qué dirección se le pueden dar a esas dudas, que trasladaremos a Tributos.

¿Compensará validar las Quinielas columna a columna para evitar que un premio múltiple en sobrepase los 2.500 euros?

Es un tema que se está analizando. Hay muchas particularidades y todavía hay que estudiar a fondo la Ley.

¿Cómo se descontarán los beneficios de la Lotería?

Imagino que la propia Administración te descontará ese 20%, pero yo no soy un experto tributario y algunos aspectos que considero sobre la tributación pueden no ser exactos, además de que están sujetos a posibles modificaciones, porque es un tema emergente que todavía se está perfilando.

¿Por qué tanto en las apuestas online como en los Juegos del Estado no se descuenta directamente el porcentaje para Hacienda y permiten al apostante jugar con tranquilidad?

Porque en realidad es un impuesto sobre la renta. Cada uno tiene sus peculiaridades en ganancias patrimoniales. A lo mejor alguien gana un premio online y luego no tiene que tributar porque está en pérdidas.

¿Cuáles son las mayores dificultades son las que se han encontrado en el salto a las punto es?

No ha sido sencillo pasar del mundo regulado al mundo no regulado. Eso exige un esfuerzo por parte de todos. La transición ha sido razonable y no nos hemos topado con muchas dificultades, la dificultad estará ahora en que estaremos encima de los operadores para que apliquen milimétricamente la Ley.

¿No han contemplado unificar la Ley de las apuestas físicas? ¿Por qué en unas comunidades se puede apostar en los bares y en otras no?

El juego físico provisto remotamente está asignado a las Comunidades Autónomas, así que podría haber hasta 17 leyes distintas. No podemos entrar en ello.

Con respecto a las apuestas hípicas, ¿no cree que una buena regulación sería el trampolín definitivo para reflotar la cría caballar o los hipódromos españoles?

Esperemos que la nueva Ley estimule las apuestas en el sector.

Pero lo que se reclama, es poder apostar en una Administración de Lotería que el caballo número 3 ganará la 1ª carrera… No estar tan encorsetados…

Gracias a la nueva Ley, se podrá apostar on line a las carreras de los hipódromos españoles.

Pero eso ya se hacía…

Ya se hacía ilegalmente. A partir de ahora se podrá dentro de la legalidad y se podrá jugar en más casas si ellas lo consideran conveniente.

¿Cuál es su parecer sobre la futura implantación de Eurovegas en Madrid?

No tenemos competencias a este respecto, compete a la Comunidad de Madrid. Pero personalmente considero que toda inversión extranjera es positiva y más en estos momentos con problemas en el mercado laboral.

¿Cree que se fumará en los casinos de Eurovegas? Leí que usted era partidario de legalizarlo…

No lo sé, es jugar a las adivinanzas. Nosotros creemos que se puede compatibilizar la protección de la salud pública con el juego. Somos defensores tanto de la salud como de la libertad individual, por lo que creo que en unas salas de juego sin personal el humo sólo afectaría a quienes entraran en ella, y ya entrarían a sabiendas de que se permite fumar.

¿Podemos esperar más cambios tributarios en las apuestas en los próximos meses?

El mercado está empezando en España y el juego y las apuestas por internet tiene mucho recorrido. No depende de nosotros, pero no esperamos más cambios a corto o medio plazo.